Какой политический строй Вы считаете на данный момент наиболее оптимальным?

[mistik]

vitalko,
Какое это имеет отношение к теме?!!
Мы говорим о способе управления обществом в принципе.
В Украине, как и в любой другой стране, может быть диктатура, монархия, демократия.
Она может быть самостоятельной страной, может объединиться с кем захочет,
может даже стать империей.
Но это уже другая тема.

 

[cyberhermit]

Украинский Гражданин ни о чем сожалеть не должен, а должен на мой взгляд стройными рядами следовать в сторону Великой Украины и Евросоюза за своим всенародным вождем. Только какое отношение это имеет к теме разговора?
Возвращаясь все же к поставленному вопросу хочу спросить : кто как полагает - начнется ли свертование т.н демократических свобод в мире в свете последних событий в Великобритании и Египте ? имхо множество государств расслабилось и заигралось в построение утопических демократических моделей.

 

[mistik]

cyberhermit, скажу банальность:
самый важный урок истории в том, что она никогда, никого и ничему не учит!
Не думаю, что происшедшее приведет к серьезным изменениям.
К сожалению, понадобятся еще новые, более страшные уроки.
Я повторяю - к сожалению...

 

[Владимир16]

Владимир16, Макаров, насколько я понял Вы скорбите об СССР (Российской империи).
Как по Вашему, должен ли Украинский Гражданин сожалеть, что империи нет и почему, что по Вашему я потерял ?

Если Вы в то время (именно тогда, а не сейчас под влиянием современной пропаганды) чувствовали себя в чем-то ущемленным, униженным в правах по сравнению с другими гражданами Союза, то наверно не должны жалеть. А если как большинство жили без таких проблем, то можете и пожалеть, что живете в какой-то третьесортной захудалой стране (мы не намного в этом смысле сейчас отличаемся), а не в крутом Союзе, как раньше. Заранее говорю, что не надо рассказывать про проблемы позднего брежневского перенедоразвитого социализма времен застоя, я и сам считаю, что это было извращение большинства идей нормального социализма.

 

[Владимир16]

Идеи - это прекрасная тема для споров. Только помимо светлых идей коммунизма мы наблюдаем результат приминения этих самых идей в отдельно взятом государстве. А результат таков - сокращение численности русского народа на многие десятки миллионов, практически полное уничтожение христианской морали со всеми вытекающими последствиями и развал, веками создаваемой империи.

Надеюсь с этим вы согласитесь ? Или скажете, что и в этом виноваты демократы и американцы ?

1. То что вы немного нехотя все же признаете идеи коммунизма светлыми, уже радует. Видимо все же имеете некоторое представление о предмете разговора.
2. Результата применения этих идей в нашем отдельно взятом государстве еще пока никто не видел, так как коммунизма в нашей стране не было и похоже долго еще не будет.
3. Насчет сокращения численности русского народа - в Советском государстве, насколько я знаю, она неуклонно росла, в отличие от настоящего времени. Надеюсь вы не собираетесь списать миллионы уничтоженных гитлеровцами советских людей на компартию? Кстати, Ленин еще в 1921 году предвидел эту войну: "Вопрос об империалистических войнах, о той главенствующей ныне во всем мире международной политике финансового капитала, которая неизбежно порождает новые империалистические войны, неизбежно порождает неслыханное усиление национального гнета, грабежа, разбоя, удушение слабых, отсталых, мелких народностей кучкой "передовых держав", - этот вопрос с 1914 года стал краеугольным вопросом всей политики всех стран земного шара. Это вопрос жизни и смерти десятков миллионов людей. Это - вопрос о том, будет ли В СЛЕДУЮЩЕЙ, на наших глазах подготовляемой буржуазиею, на наших глазах вырастающей из капитализма, империалистской войне перебито 20 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, (вместо 10 миллионов убитых в войне 1914-1918 годов)..." (ПСС, т. 44, стр. 148). Какова точность прогноза - именно 20 млн. человек!
4. Насчет полного уничтожения христианской морали - ложь, даже враги социализма признали, что кодекс молодого строителя коммунизма в основе своей слизан с библейских заповедей, поскольку и то и другое действительно верно.
5. Насчет развала веками создаваемой империи - при чем здесь коммунисты? Союз развалили два урода, два врага коммунистов - Горбачев и Ельцин. Надеюсь их то вы не собираетесь причислять к коммунистам? Любой настоящий коммунист, да и любой патриот нашей страны прислонил бы их к ближайшей стенке и .... сами знаете. И в развале страны разумеется виноваты демократы и американцы, по моему вы первый кто в этом усомнился. Вот ссылочка насчет директивы Даллеса: Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

 

[Макаров]

Как видим, 5 баллов - это довольно мягкая санкция, призванная не столько наказать,
сколько обратить внимание участника на допущенные им нарушения
и предотвратить их повтор в будущем.


Ну что же, пять балов, так пять.

Насколько я понимаю, Вы квалифицировали мои посты по 10 пункту правил, т.е. оскарбление участников форума ? Весьма спорное решение (ИМХО), ибо ничего оскарбительного в моих постах не содержалось (опять ИМХО).

 

[Макаров]

1. То что вы немного нехотя все же признаете идеи коммунизма светлыми, уже радует. Видимо все же имеете некоторое представление о предмете разговора.
2. Результата применения этих идей в нашем отдельно взятом государстве еще пока никто не видел, так как коммунизма в нашей стране не было и похоже долго еще не будет.
3. Насчет сокращения численности русского народа - в Советском государстве, насколько я знаю, она неуклонно росла, в отличие от настоящего времени. Надеюсь вы не собираетесь списать миллионы уничтоженных гитлеровцами советских людей на компартию? Кстати, Ленин еще в 1921 году предвидел эту войну: "Вопрос об империалистических войнах, о той главенствующей ныне во всем мире международной политике финансового капитала, которая неизбежно порождает новые империалистические войны, неизбежно порождает неслыханное усиление национального гнета, грабежа, разбоя, удушение слабых, отсталых, мелких народностей кучкой "передовых держав", - этот вопрос с 1914 года стал краеугольным вопросом всей политики всех стран земного шара. Это вопрос жизни и смерти десятков миллионов людей. Это - вопрос о том, будет ли В СЛЕДУЮЩЕЙ, на наших глазах подготовляемой буржуазиею, на наших глазах вырастающей из капитализма, империалистской войне перебито 20 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, (вместо 10 миллионов убитых в войне 1914-1918 годов)..." (ПСС, т. 44, стр. 148). Какова точность прогноза - именно 20 млн. человек!
4. Насчет полного уничтожения христианской морали - ложь, даже враги социализма признали, что кодекс молодого строителя коммунизма в основе своей слизан с библейских заповедей, поскольку и то и другое действительно верно.
5. Насчет развала веками создаваемой империи - при чем здесь коммунисты? Союз развалили два урода, два врага коммунистов - Горбачев и Ельцин. Надеюсь их то вы не собираетесь причислять к коммунистам? Любой настоящий коммунист, да и любой патриот нашей страны прислонил бы их к ближайшей стенке и .... сами знаете. И в развале страны разумеется виноваты демократы и американцы, по моему вы первый кто в этом усомнился. Вот ссылочка насчет директивы Даллеса: Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

1. Насчет "светлых" я конечно съерничал. Идеи коммунизма-интернационализма по своей сути утопичны и противоестественны (ИМХО).

2. Коммунизма действительно небыло, но была попытка его построить.

3. ВОВ это естественно совсем другая песня, эти потери прямым образом не лежат на совести вождей мирового пролетариата, я о другом - о жертвах гражданской войны, о раскулачивании, о лагерях, о эммиграции в первые годы.

4. О кодексе молодого строителя коммунизма - прикольно, если бы не так грустно.

5. А разве Ельцин и Горбачев не были членами КПСС ??? И по какому принципу вы разделяете коммунистов на настоящих и уродов ?

 

[mistik]

Насколько я понимаю, Вы квалифицировали мои посты по 10 пункту правил, т.е. оскарбление участников форума ?

По сути да, но формально нет, ибо п.10 требует уже 15 баллов!
Я для начала ограничился общим пунктом:
"Нарушение как минимум одного из пунктов правил: Перечитайте правила!"

Весьма спорное решение (ИМХО)...

А это уже хуже:
"Негативное обсуждение действий администрации в открытом виде. Пользуйтесь приватными сообщениями или почтой." - 20 баллов.

КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается публичное обсуждение действий администрации!
- В случае, если вы не согласны с действиями модератора форума, не устраивайте публичных разборок. Все вопросы можно решить через приватное сообщение или e-mail.
...............
- Если вы уверены, что модератор превышает свои полномочия, обратитесь к администратору.

Так что простая арифметика говорит о том, что мне пора уже Вас забанить...

И если я еще это не сделал, то только из желания дать форуму последний шанс
продолжить наслаждаться Вашим обществом.
Но для этого нужно, как минимум, немедленно прекратить дискуссии по поводу действий модератора
и вернуться к дискуссии по теме.

 

[Владимир16]

1. Насчет "светлых" я конечно съерничал. Идеи коммунизма-интернационализма по своей сути утопичны и противоестественны (ИМХО).

2. Коммунизма действительно небыло, но была попытка его построить.

3. ВОВ это естественно совсем другая песня, эти потери прямым образом не лежат на совести вождей мирового пролетариата, я о другом - о жертвах гражданской войны, о раскулачивании, о лагерях, о эммиграции в первые годы.

4. О кодексе молодого строителя коммунизма - прикольно, если бы не так грустно.

5. А разве Ельцин и Горбачев не были членами КПСС ??? И по какому принципу вы разделяете коммунистов на настоящих и уродов ?

1. Противоестественна эксплуатация человека человеком, чего при коммунизме естественно не будет.
2. То что предпринимали после Ленина, только называлось строительством коммунизма, а на самом деле просто было по большей части дискредитацией самой идеи.
3. Жертвы гражданской войны, как вы отлично я думаю понимаете, лежат на совести последователей монархии, беляков и интервентов. Гражданская война и интервенция принесли советскому народу огромные бедствия. От голода, болезней, террора белогвардейцев погибло не менее 12 миллионов человек, из них - около 1 млн. бойцов Красной Армии.
Вот что писал Ленин после 1 мировой и победы революции: "Что может быть бесспорнее и яснее, чем следующая истина: правительство, давшее измученному трехлетней грабительской войной народу Советскую власть, землю, рабочий контроль и мир, было бы непобедимо? Мир - главное" (ПСС, т.35, с.361). Кстати, а вы, что забыли о 10 миллионах погибших в первой мировой империалистической войне, в которую затащил Россию "царь-батюшка"? Вот где еще миллионы погибших по вине царизма.
А правительства стран Антанты даже не ответили на предложение 2-го съезда Советов о заключении справедливого и демократического мира. Так что не надо сваливать с больной империалистической головы на здоровую нашу, советскую.
4. Не вижу ничего прикольного, по-моему любому понятно, что при социализме мораль была на самом высшем уровне, в отличие от царизма и периода ЕБН, когда царили проституция, бандитизм, и прочий беспредел.
5. По принципу пользы и вреда для страны. По принципу верности идеалам.

 

[Макаров]

1. Противоестественна эксплуатация человека человеком, чего при коммунизме естественно не будет.
2. То что предпринимали после Ленина, только называлось строительством коммунизма, а на самом деле просто было по большей части дискредитацией самой идеи.
3. Жертвы гражданской войны, как вы отлично я думаю понимаете, лежат на совести последователей монархии, беляков и интервентов. Гражданская война и интервенция принесли советскому народу огромные бедствия. От голода, болезней, террора белогвардейцев погибло не менее 12 миллионов человек, из них - около 1 млн. бойцов Красной Армии.
Вот что писал Ленин после 1 мировой и победы революции: "Что может быть бесспорнее и яснее, чем следующая истина: правительство, давшее измученному трехлетней грабительской войной народу Советскую власть, землю, рабочий контроль и мир, было бы непобедимо? Мир - главное" (ПСС, т.35, с.361). Кстати, а вы, что забыли о 10 миллионах погибших в первой мировой империалистической войне, в которую затащил Россию "царь-батюшка"? Вот где еще миллионы погибших по вине царизма.
А правительства стран Антанты даже не ответили на предложение 2-го съезда Советов о заключении справедливого и демократического мира. Так что не надо сваливать с больной империалистической головы на здоровую нашу, советскую.
4. Не вижу ничего прикольного, по-моему любому понятно, что при социализме мораль была на самом высшем уровне, в отличие от царизма и периода ЕБН, когда царили проституция, бандитизм, и прочий беспредел.
5. По принципу пользы и вреда для страны. По принципу верности идеалам.

1. Что Вы подразумеваете под понятием "эксплуатация человека человеком" - работу за плату на хозяина предприятия или работу за пайку ЗК на строительстве Беломорканала ?

2. На мой взгляд Ильича дискредитировать невозможно

3. Владимир, когда Вы пишите посты, вы обкладываетесь произведениями классика или все цитаты у Вас в голове ?

4. Весьма спорное заявление (период ЕБН не в счет).

5. Сильно сказано.

 

[Владимир16]

1. Что Вы подразумеваете под понятием "эксплуатация человека человеком" - работу за плату на хозяина предприятия или работу за пайку ЗК на строительстве Беломорканала ?

2. На мой взгляд Ильича дискредитировать невозможно

3. Владимир, когда Вы пишите посты, вы обкладываетесь произведениями классика или все цитаты у Вас в голове ?

4. Весьма спорное заявление (период ЕБН не в счет).

5. Сильно сказано.

1. Вы отлично знаете, что я имею в виду. А из зк состояла далеко не вся страна, сейчас кстати их тоже немало и у нас и в США. Так что передергивать не надо.
2. Пытались разные писаки и неоднократно. Он же буржуям как кость в горле.
3. Имеются некоторые, в основном самого важного периода в истории нашей страны - НЭПа.
4. Период ЕБН как раз и в счет. Еще какой ему счет . Вовек не расплатится. Кстати, насчет морали - перечитайте еще раз Даллеса - если он хотел подменить наши моральные ценности фальшивыми, значит они все ж таки были настоящими и он сам это признает!!!

 

[Макаров]

1. Вы отлично знаете, что я имею в виду. А из зк состояла далеко не вся страна, сейчас кстати их тоже немало и у нас и в США. Так что передергивать не надо.
2. Пытались разные писаки и неоднократно. Он же буржуям как кость в горле.
3. Имеются некоторые, в основном самого важного периода в истории нашей страны - НЭПа.
4. Период ЕБН как раз и в счет. Еще какой ему счет . Вовек не расплатится. Кстати, насчет морали - перечитайте еще раз Даллеса - если он хотел подменить наши моральные ценности фальшивыми, значит они все ж таки были настоящими и он сам это признает!!!

1. Действительно не вся страна состояла из ЗК, но весьма существенную часть рабочей силы (на тяжелых работах и не только) составляли именно они. Это же так просто - строить светлое будущее руками рабов. Но это идея Сталина, Ильич не додумался вышибать нормы из заключенных.

2. Буржуям в данный момент паралельно, что думал и писал "великий классик", ибо это анахронизм. Компартии в Европе либо не существуют, либо не имеют ни какой реальной власти. Так что если их, буржуев, Ленин и интересует, то только в качестве музейного экспоната (ИМХО).

3. Вы считаете НЭП самым важным периодом истории ?

4. Даллес просто сильно ненавидел коммунизм, да и работа у него была такая. Я бы не стал судить о морали по его "трудам"

 

[cyberhermit]

Владимир16, насчет Ильича и его роли в истории моей страны я с Вами категорически не согласен. Дедушка Ленин тот еще кровопийца был.

Жертвы гражданской войны, как вы отлично я думаю понимаете, лежат на совести последователей монархии, беляков и интервентов. Гражданская война и интервенция принесли советскому народу огромные бедствия. От голода, болезней, террора белогвардейцев погибло не менее 12 миллионов человек, из них - около 1 млн. бойцов Красной Армии.

хм...а кто войну то развязал? никак тоже "последователи" монархии? А знаете сколько крови в Сибири пролили красные коммисары? и товарищ Гайдар что потом сочинял умильные детские книжечки в частности ? ох как много крови... деревни вырезали. Согласен, ситуация в стране того времени (перед революцией) была не идеальной, далеко не идеальной. НО : страну в крови утопили как раз Ленин с Троцким.
*********************************************************************
А вообще спор имхо без смысла. За все эти годы столько вранья было нагорожено вокруг российской истории 20 века что истины не узнать уже никогда. На этом предлагаю исторические диспуты прекратить и занятся обсуждением сабжа.

 

[Владимир16]

Мир - главное. Одним из первых ленинских декретов был как все знают декрет о мире. В ряду многих задач, которые пришлось решать победившему пролетариату, одной из первостепенных был выход из войны. От этого во многом зависели судьбы страны, судьбы социалистической революции. Трудящиеся массы ждали от партии большевиков избавления от тягот и лишений войны. Миллионы солдат рвались с фронтов первой мировой, из окопов домой.
Правительства стран Антанты даже не ответили на предложение Ii съезда Советов о заключении справедливого и демократического мира. Наоборот, они старались не допустить выхода России из войны. Вместо поисков путей к миру они взяли курс на поддержку контрреволюции в России и организацию антисоветской интервенции, чтобы, как выразился Уинстон Черчилль, "задушить коммунистическую наседку, пока она не высидела цыплят". "Именно англо-французская и американская буржуазия не приняла нашего предложения, - писал Ленин, - именно она отказалась даже разговаривать с нами о всеобщем мире!" (ПСС, т. 37, с.53). А вы говорите, кто начал войну - все же предельно ясно.
К тому же вспомните историю - когда революция победила, и большевики захватили власть в Питере и других крупных городах практически без крови, буквально с единицами убитых (Зимний - 6 человек и т.д.), кто попытался свергнуть советское правительство, кто напал на Питер? Неужели не помните? Сначала было наступление Керенского и Краснова на Питер. Провалилось. Потом мятежи и наступления Каледина, Корнилова и Деникина. Отбиты. Мятеж полковника Дутова - отбит. Далее - интервенция в марте 1918 года в Мурманске - высадка онглийских, французских, американских войск, затем высадка в Архангельске. Японская интервенция на Дальнем Востоке, вслед за ними англичане и американцы во Владивостоке. Нападение Турции на Армению, Англии на Туркмению, Германии - на Украину, Крым и Грузию. И т.д. и т.п. Вот что пришлось пережить нашей Родине. Тем не менее мы выстояли и победили. А вы получается и не патриоты вовсе, если находитесь на стороне интервентов. Ладно, раз сказали заканчивать, значит больше не будем на эту тему.

 

[Макаров]

Патриоты восхваляют Брестский мир, это нонсенс.

Владимир, Вы действительно правы в том, что этот спор пора заканчивать. Пусть Вас это не обидет, но с человеком для которого единственным аргументом является ПСС и который просто не хочет видеть свершившиеся исторические факты просто бессмыслено спорить. Пусть каждый останется при своем мнении.