Какой политический строй Вы считаете на данный момент наиболее оптимальным?

[Capricorn]

Есть такое понятие жить по совести, т.е. не воровать, не подсиживать других, не брать взятки, работать нормально, помогать окружающим.

И нех тут разводить дебаты, демократия это вредоносное понятие, которое ничего конкретно не оговаривает, каждый может ее понимать по своему.

Если уж так неймется, давайте жить по Библии, там все расписано.

Вообщем в мутной воде ( демократии ) очень удобно обделывать свои делишки, а потом ею и прикрываться.
Тоталитарное государство более подходит, по крайней мере больше сыпется в закрома самого государства, а не Абрамовичей и Березовских. Как бы не говорили, а в застойное время у нас было жить лучьше. И столько инвалидов и больных не было. И образование было лучьше. Правда все на всех поровну делилось, да мне и не надо Мерседеса и дома на Канарах.

Мне и тогда жилось не плохо, я работать люблю, а не говорить о достоинствах докторской колбасы в застойные времена и сейчас.
Большое желание удавить всех борцов за свободы человеков, т.к. они на этом просто паразитируют, яркий пример госпожа Новодворская.

Я злой, я за тоталитаризм и режим на его основе.

 

[Макаров]

К началу1921 года в стране сложился внутренний политический кризис. Крестьянство по мере изгнания белогвардейцев и интервентов избавлялось от опасений реставрации помещичьей собственности и все резче требовало полной реализации предоставленного ему революцией права распоряжаться землей и продукцией своего труда. Ленин впоследствии отмечал, что полное запрещение торговли в годы гражд. войны было вредным. Ослабел союз рабочего класса и крестьянства. После двух неурожайных лет в стране начался голод. Дело дошло до забастовок в городах и мятежей в деревне. «Это было, - говорил Ленин, - в первый и, надеюсь, в последний раз в истории Советской России, когда большие массы крестьянства, не сознательно, а инстинктивно, по настроению были против нас».
Стал необходим срочный пересмотр сложившихся в годы войны методов руководства обществом.

Уж больно витеевато.

Скажем прямо - внутренний кризис сложился не сам собой, союз рабочих и крестьян - профанация, его никогда небыло, было желание отнять у крестьян в пользу пролетариев (ибо крестьянство масса серая, не революционная), была продразверстка и бунты по всем губерниям, были сотни тысяч заложников (убитых и не убитых), был военный коммунизм и истребление трудового народа.
Насчет "неурожайности" - почитайте Платонова, там этот момент прекрасно описан, хотябы в "Чевенгуре" - за нас Солнце будет работать.

Не надо пудрить мозги сочинениями Ленина, тем паче десятки раз переизданными. Это даже как-то несерьезно.

 

[Владимир16]

Уж больно витеевато.

Скажем прямо - внутренний кризис сложился не сам собой, союз рабочих и крестьян - профанация, его никогда небыло, было желание отнять у крестьян в пользу пролетариев (ибо крестьянство масса серая, не революционная), была продразверстка и бунты по всем губерниям, были сотни тысяч заложников (убитых и не убитых), был военный коммунизм и истребление трудового народа.
Насчет "неурожайности" - почитайте Платонова, там этот момент прекрасно описан, хотябы в "Чевенгуре" - за нас Солнце будет работать.

Не надо пудрить мозги сочинениями Ленина, тем паче десятки раз переизданными. Это даже как-то несерьезно.

У тебя полнейший сумбур в голове. В общем-то это следствие пропаганды Новодворской и т.п.
1. Разумеется, кризис сложился не сам собой, а в результате нескольких лет интервенции западных государств для поддержки беляков.
2. Союз рабочих и крестьян разумеется был, это элементарно.без него не было бы нашей победы над интервентами. Достаточно сказать, что 77% Красной Армии составляли крестьяне.
3. Продразверстка разумеется была, вот ее определение - "обязательная сдача крестьянами государству всех ИЗЛИШКОВ с/х продукции для того, чтобы обеспечить голодающие города и сражающуюся Красную Армию продуктами питания. Ленин сформулировал общий принцип: с бедняка - ничего, с середняка умеренно, с богатого - много. Как обычно, были злоупотребления, в результате - мятежи. И тем не менее основная масса трудового крестьянства признавала и терпел продразверстку. Крестьяне понимали и ценили, что Советская власть дала им бесплатно землю и защищала их от возвращения помещиков.
4. Военный коммунизм был. Это была жестокая необходимость того времени, в том числе чтобы защитить страну от интервентов.
5. Истребление трудового народа? Да, было подавление бунтов, силами трудового народа, служившего в Красной Армии.

Читать сочинения Ленина в подлиннике - это действительно признак серьезного человека. Прочитаешь - сам поймешь, какой глупый был до этого.

 

[Evanescing]

Предлагаю ознакомится....и выбрать политический строй исходя из сегодняшнего и будущего состояния нашей экономики.
Книжка небольшая...но очень интересная....с чем то я с автором и несогласен...и вы быть может тоже...но главную линию я поддерживаю.
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

 

[Макаров]

У тебя полнейший сумбур в голове. В общем-то это следствие пропаганды Новодворской и т.п.
1. Разумеется, кризис сложился не сам собой, а в результате нескольких лет интервенции западных государств для поддержки беляков.
2. Союз рабочих и крестьян разумеется был, это элементарно.без него не было бы нашей победы над интервентами. Достаточно сказать, что 77% Красной Армии составляли крестьяне.
3. Продразверстка разумеется была, вот ее определение - "обязательная сдача крестьянами государству всех ИЗЛИШКОВ с/х продукции для того, чтобы обеспечить голодающие города и сражающуюся Красную Армию продуктами питания. Ленин сформулировал общий принцип: с бедняка - ничего, с середняка умеренно, с богатого - много. Как обычно, были злоупотребления, в результате - мятежи. И тем не менее основная масса трудового крестьянства признавала и терпел продразверстку. Крестьяне понимали и ценили, что Советская власть дала им бесплатно землю и защищала их от возвращения помещиков.
4. Военный коммунизм был. Это была жестокая необходимость того времени, в том числе чтобы защитить страну от интервентов.
5. Истребление трудового народа? Да, было подавление бунтов, силами трудового народа, служившего в Красной Армии.

Читать сочинения Ленина в подлиннике - это действительно признак серьезного человека. Прочитаешь - сам поймешь, какой глупый был до этого.

Насчет сумбура в голове - оно конечно со стороны виднее. Кстати Новодворская сдесь не причем ( в начале 90х пару раз общался с ней в живую, впечатления - абсолютно нездоровый человек в плане психики и морали).

Теперь по пунктам :

1 - С интервенцией все понятно, внешнее вмешательство не шло на пользу ни какому государству. А говорить что беляки довели страну до кризиса - самому не смешно ? Перевертывать понятия не есть гуд (не уподобляйтесь Новодворской и Ко).

2 - Союз рабочих и крестьян - скорее союз люмпен-пролетариев и бедняков под предводительством комисаров, союз, целью которого было взять все и поделить. А рабочие и крестьяне в первые годы революции еще пытались работать, пока им руки не поотшибали.

3 - Продразверстка - вчитайтесь в само определение, с какого перепуга землепашец должен отдавать "излишки" своего труда непойми кому за бесплатно и все это под дулом маузера. Синоним - планомерный грабеж народа как государственная политика. А земли крестьяне не могут дождаться и по сей день. Хотя теперь она им и ненужна, крестьянство извели как класс, это факт и сделали это под предводительством Ленина-Сталина.

4 - Военый коммунизм, гражанская война - это самое худшее что может случиться со страной и причина не интервенты.

5 - Я имел ввиду не подавление бунтов, вернее не только это. Как Вам например процесс раскулачивания, концлагеря (официально - как политика), борьба с религией ? Список пожно продолжить.


Насчет чтения Ленина в подлиннике - полностью с Вами согласен, открывается очень много интересных фактов о личности автора.

 

[Bobson]

Даешь Коммунизм - "...от каждого по способностям, каждому по потребностям..."

 

[Владимир16]

Насчет сумбура в голове - оно конечно со стороны виднее. Кстати Новодворская сдесь не причем ( в начале 90х пару раз общался с ней в живую, впечатления - абсолютно нездоровый человек в плане психики и морали).

Теперь по пунктам :

1 - С интервенцией все понятно, внешнее вмешательство не шло на пользу ни какому государству. А говорить что беляки довели страну до кризиса - самому не смешно ? Перевертывать понятия не есть гуд (не уподобляйтесь Новодворской и Ко).

2 - Союз рабочих и крестьян - скорее союз люмпен-пролетариев и бедняков под предводительством комисаров, союз, целью которого было взять все и поделить. А рабочие и крестьяне в первые годы революции еще пытались работать, пока им руки не поотшибали.

3 - Продразверстка - вчитайтесь в само определение, с какого перепуга землепашец должен отдавать "излишки" своего труда непойми кому за бесплатно и все это под дулом маузера. Синоним - планомерный грабеж народа как государственная политика. А земли крестьяне не могут дождаться и по сей день. Хотя теперь она им и ненужна, крестьянство извели как класс, это факт и сделали это под предводительством Ленина-Сталина.

4 - Военый коммунизм, гражанская война - это самое худшее что может случиться со страной и причина не интервенты.

5 - Я имел ввиду не подавление бунтов, вернее не только это. Как Вам например процесс раскулачивания, концлагеря (официально - как политика), борьба с религией ? Список пожно продолжить.


Насчет чтения Ленина в подлиннике - полностью с Вами согласен, открывается очень много интересных фактов о личности автора.

1. "Россия из войны вышла в таком положениии, что ее состояние больше всего похоже на состояние человека, которого избили до полусмерти: семь лет колотили ее и тут, дай бог, с костылями двигаться! Вот мы в каком положении" - такой без прикрас и утайки предстала страна в выступлении Ленина (ПСС- т.43, стр. 68) после гражданской войны, которую затеяли беляки при поддержке интервентов. Производство крупной промышленности сократилось примерно в 7 раз., с/х - в 2 раза, сахара - в 45 раз. Так что никто здесь понятия не перевертывает.

2. Разумеется, необходимо было отобрать у помещиков их огромные земли и поделить. Кто бы в этом сомневался? А рабочие и крестьяне далеко не только в первые годы революции работали, иначе как бы мы достигли таких успехов в индустриализации сплошь отсталой аграрной страны?

3. Вот тут у тебя как раз подмена понятий и есть. Я уже писал, почему крестьяне отдавали излишки продуктов - чтобы их защитили от эксплуатации их труда помещиками - это и была государственная царская политика - полный грабеж, иначе бы какой дурак стал царя свергать. А отдавали своим отцам и братьям, которые защищали их от беляков и интервентов.

4. Гражданскую войну развязали помещики и капиталисты, которые ставили целью восстановить в России отживший буржуазно-помещичий строй. Со стороны трудящихся это была освободительная война народов России против иноземного нашествия, против попыток международного империализма расчленить Советское государство и подчинить его интересам монополистического капитала. Противоборство с мировым империализмом явилось настоящим народным подвигом.

5. Процесс раскулачивания - частично на пользу - против эксплуататоров-кулаков, которые платили копейки наемным крестьянам; частично считаю ошибкой, если раскулачивали середняков, которые своим трудом жили.
Борьба с попами была необходимо, так как им царизм был выгоден для обирания народа - помните церковную десятину - налог такой был? И они горой стояли за старый строй, следовательно были врагами.

 

[Макаров]

1. "Россия из войны вышла в таком положениии, что ее состояние больше всего похоже на состояние человека, которого избили до полусмерти: семь лет колотили ее и тут, дай бог, с костылями двигаться! Вот мы в каком положении" - такой без прикрас и утайки предстала страна в выступлении Ленина (ПСС- т.43, стр. 68) после гражданской войны, которую затеяли беляки при поддержке интервентов. Производство крупной промышленности сократилось примерно в 7 раз., с/х - в 2 раза, сахара - в 45 раз. Так что никто здесь понятия не перевертывает.

2. Разумеется, необходимо было отобрать у помещиков их огромные земли и поделить. Кто бы в этом сомневался? А рабочие и крестьяне далеко не только в первые годы революции работали, иначе как бы мы достигли таких успехов в индустриализации сплошь отсталой аграрной страны?

3. Вот тут у тебя как раз подмена понятий и есть. Я уже писал, почему крестьяне отдавали излишки продуктов - чтобы их защитили от эксплуатации их труда помещиками - это и была государственная царская политика - полный грабеж, иначе бы какой дурак стал царя свергать. А отдавали своим отцам и братьям, которые защищали их от беляков и интервентов.

4. Гражданскую войну развязали помещики и капиталисты, которые ставили целью восстановить в России отживший буржуазно-помещичий строй. Со стороны трудящихся это была освободительная война народов России против иноземного нашествия, против попыток международного империализма расчленить Советское государство и подчинить его интересам монополистического капитала. Противоборство с мировым империализмом явилось настоящим народным подвигом.

5. Процесс раскулачивания - частично на пользу - против эксплуататоров-кулаков, которые платили копейки наемным крестьянам; частично считаю ошибкой, если раскулачивали середняков, которые своим трудом жили.
Борьба с попами была необходимо, так как им царизм был выгоден для обирания народа - помните церковную десятину - налог такой был? И они горой стояли за старый строй, следовательно были врагами.

Любезный, вы это в серьез али прикалываетесь ???

 

[Владимир16]

Любезный, вы это в серьез али прикалываетесь ???

Судя по наивно-ехидному вопросу, вы поддерживаете метод Алена Даллеса по уничтожению Советского Союза.
--------------------------------------------------------------------------------


Начало пути России в небытие (метод Даллеса)
“...мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. ...Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.”
(Американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший в последствии директором ЦРУ.)

Надо отдать должное генералу, его план реализован на 101 процент. Сейчас очень много появилось таких людей как вы, наивно поверивших в фальшивые ценности. Можно сказать, масса таких людей.

 

[mistik]

О культуре спора...

Просто цитаты:

Шутить изволите ? ...

Не смешите народ, уважаемый.

Любезный, вы это в серьез али прикалываетесь ???

Не надо пудрить мозги сочинениями Ленина...

Да и тема эта в принципе пустая, так языком помелить ИМХО.

А, какой гений вывел демократию в качестве строя? ... Вот капитализм (в частности империализм) указать было бы пограмотнее

И нех тут разводить дебаты...

У тебя полнейший сумбур в голове... Прочитаешь - сам поймешь, какой глупый был до этого.

--------------------------------

Видите, какая картина вырисовывается?
Некрасивая картина...
Все участники диспута (кроме авторов данных постов, разумеется) - люди некомпетентные, смешащие народ своими высказываниями
и попусту мелущие языком, с сумбуром в голове.

Поэтому:
- все участники, отмеченные в этой подборке, получают устное замечание
- ...кроме одного, особо отличившегося (видно невооруженным глазом),
который получает штраф 5 баллов
- попрошу всех перечитывать свои посты перед тем, как публиковать.
При этом хорошо бы представить, что вы ведете спор в реале с чемпионом по боксу.
Этот простой способ избавит от многих возможных ошибок
и поднимет культуру спора на должную высоту.

 

[Владимир16]

Макарову для прочтения:
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

[ADDED=Владимир16]1123052404[/ADDED]
"открывается очень много интересных фактов о личности автора."

Когда кто-то не может поспорить с идеями, то пытается перейти на обругание личности. Думаю, что чести в этом мало.

 

[Макаров]

Макарову для прочтения:
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

[ADDED=Владимир16]1123052404[/ADDED]
"открывается очень много интересных фактов о личности автора."

Когда кто-то не может поспорить с идеями, то пытается перейти на обругание личности. Думаю, что чести в этом мало.

Идеи - это прекрасная тема для споров. Только помимо светлых идей коммунизма мы наблюдаем результат приминения этих самых идей в отдельно взятом государстве. А результат таков - сокращение численности русского народа на многие десятки миллионов, практически полное уничтожение христианской морали со всеми вытекающими последствиями и развал, веками создаваемой империи.

Надеюсь с этим вы согласитесь ? Или скажете, что и в этом виноваты демократы и американцы ?

 

[Макаров]

Поэтому:
- все участники, отмеченные в этой подборке, получают устное замечание
- ...кроме одного, особо отличившегося (видно невооруженным глазом),
который получает штраф 5 баллов
- попрошу всех перечитывать свои посты перед тем, как публиковать.
При этом хорошо бы представить, что вы ведете спор в реале с чемпионом по боксу.
Этот простой способ избавит от многих возможных ошибок
и поднимет культуру спора на должную высоту.

Объясните сирому, что есть 5 балов штрафа и чем это грозит ?

 

[mistik]

Объясните ...., что есть 5 балов штрафа и чем это грозит ?

Вообще-то обо всем этом можно прочесть в Правилах форума, но кратко поясню.
Возможно это будет многим полезно.

[SIZE=2][B][U]Краткий  FAQ по штрафам на форуме[/U][/B]

За разные нарушения выписываются штрафы от 1 до 20 баллов,
 в зависимости от тяжести нарушения.
При наборе 25 баллов участник вынужден отдохнуть 3 месяца 
(временный БАН).
Но за особо грубые нарушения может быть выписан БАН сразу,
 даже участнику, не имевшему ранее нарушений.
Причем БАН может быть как временным, так и постоянным - 
без права возврата на форум.[/SIZE]

Как видим, 5 баллов - это довольно мягкая санкция, призванная не столько наказать,
сколько обратить внимание участника на допущенные им нарушения
и предотвратить их повтор в будущем.

-------------------

P.S.
Самое неприятное в работе модератора - выписывать штрафы,
но иногда приходится.
Хочется надеяться, что больше не придется!

 

[vitalko]

Владимир16, Макаров, насколько я понял Вы скорбите об СССР (Российской империи).
Как по Вашему, должен ли Украинский Гражданин сожалеть, что империи нет и почему, что по Вашему я потерял ?