Вечный вопрос....:) AMD или Intel ?

[nulls]

Painted, вы уважаемый, путаете достаточную производительность с пиковой.
Масовым преложениям, которые используют исключительно однопоточную архитектуру, достаточно любого процесора за 50 доляров. Эти приложение не будут "лутше" работать на более быстром железе, потому их и не оптимизируют, ведь нет никакого проку, только лишние затраты человеко-часов. Напторив, если мы посмотрим в сторону програм, которым необходимо бысторе железо, для достижения нового уровня комфорта при работе, то тут оптимизация почти везде уже есть, или будет в ближайшем будующем.
Посему, если вы не используете ресурсоемкие приложения, и вам жалко денег на двух ядерный процесор, то смотрите в сторону сегодняшних А64, очень хорошие процесоры за свои деньги. Только не надо путать ваш выбор и соотношение цена/производительность, этот критерий не на стороне А64.
Це поперше.

Далее, болшинство современных матплат под интел, НЕ ПОЗВОЛЯЮТ отключеть второе ядро, у вас нет никаких соображений по этому поводу? А ведь все достаточно просто - ни один здравомыслящий челоек не будет покупать двухядерный процесор, чтоб потом отключить второе ядро! Полутше исследуйте ту ссылку, которую вы дали постом выше -- там была задача отличная от повседневного эксплуатирования, а подавляющее большенство приобретает комп не для 5 минутных рекордов, а для повседневной работы на нем.

Касательно что для разрона коре необходимы более дорогие мат платы, это правда. Только вы почемуто замалчиваете, что и для успешного разгона А64, тоже нужна дорогостоящая материнка, и в конечном счете, если посчитать получающуюся цену/производительность А64 будет слишком медлен и слишком дорог.

Далее, касательно что большинству пользователей не выжен показатель скорости рендеринга и т.д.
Я вас наверно удивлю, но если не принимать во внимание сегодняшюю вистоманию, то большинству пользователей будет достаточно Р3 1ггц. А от если вы допустим любите пожать видео, поиграть в современные игры, часто агхивируете большие масивы данных, подбитаете пароли ..... и т.д. и т. п., и при всем при этом вы цените свое время, тогда то и нужен быстрый комп.
И опять же не надо путать А64, который путем неимоверных усилий удастся разогнать до 3ггц и соре, который при таком же количистве усилий будет НА МНОГО быстрее(в случае, если сопоставлять соре с одноядерым А64 то соре будет быстрее в разы).

 

[Painted]

Попробуем поговорить более предметно. Итак.
1. Цена/Производительность. Системный блок за 500$ - здесь правильный выбор Athlon, за 1000$ - Core Duo. Или что-то не так?
2. Оптимизация под многопоточность. Ни архиватор WinRar, ни подборщики паролей от ElcomSoft (которыми я пользуюсь) не оптимизированны под многопоточность. Стандартный набор игр для бенчмарков (HL2, FarCry, FEAR...) - тоже самое. Программы для кодирования видео не являются массовыми. Здесь я пробую рассуждать с точки зрения массового пользователя, т.к. профи ходят по другим форумам и вряд ли нуждаются в наших советах.
3. Не видел ни одного теста, где Core быстрее Атлона в "разы". Более того, регулярно мелькает реклама от Интел где обещают до 40%. Не стоит хвалить процы больше, чем это делает производитель. ))
4. И про отключение второго ядра. Честно скажу, не щупал ни одной системы на Core, ориентируюсь исключительно на оверлокерские статьи на которых рекомендация отключать второе ядро звучит довольно часто. Поэтому не думаю, что все так плохо с возможностью отключения второго ядра. Авторы как-то это делают.
ps Вообще-то в кодировании Интел всегда выглядел неплохо. Говорят, за счет более быстрого кэша.

 

[nulls]

1. Считаем разницу в цене амд и интел.
Разница в цене на 1гиг оперативки - в принципе не выявлено, ну пусть будет 50$
Разница в цене на процесор Е6400 - 3600Х2 - 150$
Разница в цене на матплату - пусть 100$
Итого ~ 300$. При цене всего компьютерного комплекса - системник + монитор под 1000$, разница на мое скромное мнение не столь и велика.

2 Касательно оптимизации
а. WinRAR -

What's new in the latest version
Version 3.70 beta 5
.....................
.....................
Version 3.60

1. Multithreaded version of RAR compression algorithm improves
the compression speed on computers with several CPU,
dual core CPU and processors with hyperthreading technology.
Multithreading is enabled by default.....
Касательно второй програмки что вы привели в предыдущем посте инфу не нашол, если вы ее покупали за деньги, обратитесь в супорт, вам скорее всего скажут что поддежка многопоточных вычислений или уже есть или будет скоро...... иначе просто быть не может

3. Если вы внимательно посмотрите, то насчет в разы я писал относительно одноядерного А64.
Так вот, дома у меня есть и то и другое. Проводился тест с использованием так не любимого вами рендеринра. А64 - на частоте 2.4(ну не гонится этот проц больше, без вольтмодов мат платы) и Е6400 на частоте 2.8ггц(BOX , теперь правда поставил нормальный, безшумный охлад - 3.5ггц) тогда разница была акурат 3 раза. Теперь естественно поболее..... Естественно на других приложениях это может изменится и т.д. но вот простой пример, максимально разогнанный А64(правда если б мне нормально так повезло с камнем, то у меня был бы приблизительно 2.8 - 3ггц, что всего лиш на ~ 20 - 25 быстрее того что я получил) и слегка подогнанный коре.... если поискать в инете должны быть сравнения одноядерной и двухядерной машины, если вы мне так уж не верите .
А64Х2 сливает РАВНОЧАСТОТНОМУ коре гдето 25 - 30%. Только реально достижимая частота для амд ~ 2.6 а для коре ~3.5, как говорится, почуствуйте разницу.

4. Отключать второе ядро необходимо ТОЛЬКО для достижения рекордов по разгону. Реальный прирост производительности только от наличия второго ядра, перекрывает все возможные горизонты разгона одноядерного инвалида, а ведь они оба и так офигенно гонятся.
з.ы. На моей, самой распостраненной в среде интузиастов разгона коре мат плате(ASUS P5B Deluxe), в официальных биосах такой опции НЕТ. Почитайте форум приведенного вами русурса......сколько там людей которые отключили себе "не потребное" второе ядро?

С уважением.

 

[KelWin]

По большому счету nulls уже все сказал. Добавлю только один факт. На двуядерном Core2 даже при повседневных задачах работать с системой приятнее не то что в разы - на порядок! Показатели синтетики - это конечно хорошо, однако попробуем на атлоне, даже разогнанном до куда угодно, одновременно запустить следующие задачи: воспроизведение HD-рипа 1080i/p на внешнюю панель (жена смотрит), Базис-Мебельщик 6, VmWare 5.5 c ХР и Автокадом 2008 в ней, а так же поддержкой сети, плюс набор MSN, IE7, uTorrent ну и.т.д. В процессе работы регулярно распаковвываются/запаковвываются архивы, некоторые до 700Мб размером, просматриваются картинки, psd-шки метров по 20-150. И вот тут два ядра дают жару. Даже если программа не умеет использовать оба ядра, их умеет использовать система, и использует на всю катушку, уверяю. Она работает быстро, реакция на мои действия мгновенная, даже фильм не тормозит, а 1080, даже "i", это неслабая нагрузка, особенно в mkv-формате. Вот для чего нужны два ядра. И потому же отключать одно ядро ради лишних 10% частоты на другом - это только для скриншота. А если рассматривать повышение производительности не на отдельно взятой программе, а на ОС в целом, то возможно 40% это даже скромно.

Ни архиватор WinRar, ни подборщики паролей от ElcomSoft... .

7z умеет использовать 2 ядра.
И по поводу конкретики: какова скорость перебора паролей в SamInside? На моей системе 21млн пар/с. На атлоне врядли больше 13млн, угадал? На всякий случай повторюсь - братик мой маньяк амд, так что почти всегда мы сраниваем результаты наших систем на разных задачах. Да и вообще система за 500 грин, это, простите, издевательство, проще купить PS3. А после весеннего пересмотра цен говорить будет вообще не о чем...

З.Ы. ASUS P5B Deluxe не позволяет отключить ни одно ядро, ни оба...

 

[sprorab]

nulls
1. 1 Гиг оперативы РС 6400 не самого ужасного бренда уже меньше 70 у.е стоит
2. ASUS P5B около 140-150 у.е.
3. Ну, а цены на процы Core 2 Duo стремительно падают чуть ли не каждый день по 1 у.е., хотя Е6400 - 3600Х2 сравнивать нельзя никак Только если с 5000Х2 или даже 5600Х2 , а это куда выше по цене.
Поэтому уже 300 у.е не набирается около 4000 руб по максимуму при более производительней системе , да и возможности разгона куда выше.
Явно система с Core 2 Duo выигрышна будет по любому.

 

[nulls]

sprorab расщет в том посте я делал по максимуму, тобиш материнка P5B Deluxe и проц E6400, а так конечно можно и подешевше собрать, просто была цель показать разницу в деньгах, в которой есть целесообразность .

С уважением.

 

[Painted]

Мы тут топчемся на одном месте. Я пытаюсь говорить с точки зрения массового юзера, мне так же упорно рассказывают про рендеринг и прочие узкоспециализированные задачи. Массовому юзеру нужны Интернет, Офис, игры. Про достоинства двухядерности в играх можно судить со следующим картинкам.

Я по ним и сужу.
Ко мне регулярно подходят люди подобрать системный блок за 15тыс, за 10тыс, иногда за 8тыс. Интел по этой цене может предложить только Celeron, который на железных сайтах называют "кукурузные гигагерцы" за их "производительность".
Уговаривать людей переплачивать 200-300$ за десяток fps считаю неверным.
Да, насчет WinRara я промахнулся. )) У самого стояла версия 3.5. А об оптимизации сужу не описалово, а по Диспетчеру задач. Там 3.5 грузило только одно ядро. Кстати, можно посмотреть, насколько два ядра Core, лучше одного ядра Pentium D.

Процентов на 20. Сорри, но все равно не видел ни одного теста, где двуядерность дает выигрыш "на порядок" или "в разы". ))

 

[nulls]

_http://www.ixbt.com/cpu/method-2006-overall.shtml
Читайте и плачте. При оценках, ровняйтесь на Е6800, до такого уровня гонится с вероятность 90% любой Е6***.
Да, наверно для когото 300$ очень большая переплата за почти топовую платформу на сегодняшний день. КАК Я УЖЕ ПИСАЛ ВЫШЕ - РЯДОВОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ДОСТАТОЧНО ЛЮБОГО ПРОЦЕСОРА ЗА 50$. Если вы уверены, что вам НЕ НУЖНА быстрая машина, так не покупайте коре, купите любой проц для любой платформы, он будет справлятся с 99% задач, которые сможет придумать "массовый юзер", только это не значит, что данный процесор лутше всех на свете .
Подведем небольшой итог если вы знаете чем заргузить ваш компутер, можете смотреть в сторону коре, если нет - покупайте самый недорогой процесор(только на первичном рынке), вы всеравно не заметете разницы между ним и топовым, коим коре по сути является.
commit;

С уважением.

 

[sprorab]

После последних снижений цен за одну и ту же цену AMD и Intel продают одну и ту же производительность. А так как Core 2 Duo значительно лучше гонятся , то выбор оверлокеров очевиден.

 

[Painted]

nulls у нас максималист. Проц должен стоить или 50$ или 250$ и никаких компромиссов. )) А графики по ссылке какие-то левые. Свалили все в одну кучу. Хотя я знаю, что в Кваке выигрыш Core заметен, а в half-life2 разницы почти нет. А здесь замерили "среднюю температуру по больнице"
2sprorab я уже говорил: за 200$ лучше брать Core, за 100$ Athlon. Как говорит уважаемый ixbt.com, low-end пока за Атлонами.

 

[KelWin]

Процентов на 20. Сорри, но все равно не видел ни одного теста, где двуядерность дает выигрыш "на порядок" или "в разы". ))

На счет топтания на месте согласен полностью, однако еще раз заострю внимание аудитории на том факте, что производительность в отдельно взятой задаче (игра не игра - неважно что это), это лишь частный случай производительности всей системы. И это не попытка притянуть ситуацию за уши, согласитесь, что многие используют домашнюю машину в качестве мультимедийного центра. Так что давайте прогоним Марк или что душе угодно при запущенном в фоне HD-рипе, хотя бы в 720р, на том и другом камне, и поглядим на результаты. Это было раз, а вот и два: тот же Марк и многие timedemo идут без звука и без сети. Это еще один гвоздь в гроб, ибо включение EAX да еще при рубке по сети (мало ведь кто разоряется на дорогую сетевуху, так 15-30 енотов, у меня вообще чипсетная ), так что тестить надо в реальных боевых условиях, а иначе и говорить не о чем.

 

[KyMapuk]

Год или полтора назад така АМД бы взял......но щяс АМД-это ужас нивкакую не хотят придумывать новые архитектуры процов и даже что удивительно на старых архитект. зделали 2хПроцы когда узнал был шокирован.......на а по КЭШу???Там ваще пи**** боже зачем делать 2 ядра да ещё с таким мизеерным кэшом(по сравнению с Интэл)....в тот момент когда Интэловцы уже зделали новую архитектуру проца,но это уже не наша категория(4 ядра)=)))))АМД так офигенно отстаёт от Интэла что даже обидно.........Это я про домашние компы говорю.....но судя по всему АМДэшники сделали ставку на серверные основы......И ваще хачу IBM современный для домашнего ПК.

 

[sprorab]

Лучший выбор по цене качество сейчас - Е4400 - 2.0 Ггц /800 Мгц/2 мб .

 

[DJ-root]

...И ваще хачу IBM современный для домашнего ПК.

Зачем тебе домой IBM? Их уже 2 года как нет! Теперь это - Леново. А ориентрованы они на бизнес. Дома на такой машине делать просто нечего... И комплектующие надо чисто ИБМовские, которые стоят в 1,5 раза больше за обычные, а отличаются тем, что на них идет сертификационная наклейка. А если ставить в эти машины не ИБМ комплектовку - глюков не оберешься, говорю из практики. Так что думай. Лучче собери вручную из того, что есть в магазинах. Будет дешевле и мощнее...
ИМНО

А по поводу процов АМД - так они в серваки ударились. Оптероны рулят. Они мне больше нравятся по производительности, чем Ксеоны

 

[KyMapuk]

Вот по этому и хачу IBM....я на нём и не собираюсь ничё делать....Так, что б стоял просто дома-хвастатся буду....