Удивительный мир животных

ElenaM

Местный
Регистрация
28 Апр 2005
Сообщения
63
Реакции
136
Credits
38
Враги кенгуру:
Самые страшные из естественных врагов кенгуру, так называемые песчаные мухи - мелкие насекомые, в массе появляющиеся после дождя и скапливающиеся возле водоемов. Эти насекомые нападают на кенгуру, идущих к водопоям, набиваются им в глаза и жалят, так что кенгуру нередко слепнут после их нападения.

Слоновые тропы:
Слоны - отличные ходоки. Большую часть жизни они проводят на ногах и почти всегда в пути. Спят слоны почти всегда стоя, положив тяжелые бивни на кроны небольших деревьев или уперев их в сучья. Говорят, что на ровном месте лошадь может обогнать слона. Но в местности, сильно пересеченной, никакой скакун не угонится за ним. С удивительной легкостью неуклюжий на вид слон идет по равнине, карабкается по горам, пробирается через чащу бесшумно, как кролик. Слоны и по болоту ходят едва ли не лучше всех других животных. Их ноги устроены очень хитро. Когда слон опирается на ногу, она набухает, становится толще. А когда он вытаскивает ее, освобожденная нога сжимается и легко выходит из топи. Поэтому слон может погрузиться в болото хоть на метр: засасывание, страшное для других животных, не мешает ему идти. Их тропы, выбитые в гранитных скалах, проложенные через дебри лесов и заросшие бамбуком долины, красноречиво свидетельствуют о том, что не одну тысячу лет огромные эти животные не знали на своих дорогах никаких достойных внимания преград. До сих пор охотники и научные экспедиции пользуются караванными путями слонов, хотя сами слоны давно уже не ходят по многим своим тропам. Геодезисты считают, что нельзя искуснее провести пешеходные дороги по пересеченной местности, чем сделали это слоны. А дорожные инженеры доказали правильность их суждения на практике, проложив свои трассы по вековым маршрутам слонов.
(Источник _http://www.progulka.ru/zoopark/)
 

Ognev

ex-Team DUMPz
Местный
Регистрация
20 Авг 2004
Сообщения
2,079
Реакции
908
Credits
0
Как то на зимней ИТЭФ-ской школе была лекция о "запрограмированной смерти" и ее причинах (лектора не помню, но он был из Пущино). Лекция очень интересна сама по себе, а на счет слонов был сказан такой вот факт:
Слоны умирают от того, что к старости у них стачиваются зубы и они не могут больше есть. Так что, бедняги имирают от голода.
 

ElenaM

Местный
Регистрация
28 Апр 2005
Сообщения
63
Реакции
136
Credits
38
Тогда еще о слонах:

Реки переходят вдброд по дну, выставив над водой лишь концы хоботов, точно перископы. Но и плавают отлично. В 1906 году старому слону наскучило развлекать дачников в парке курортного острова к югу от Нью-Йорка, и, отдавшись на волю волн, он отправился на континент и переплыл пролив шириной в 70 км.

Слоны, как и киты, главным образом общаются посредством низкочастотных шумов, не слышимых человеческому уху, для связи друг с другом на расстоянии в несколько километров (10 миль).

Слоны могут слышать ногами точно так же, как ушами, улавливая сверхнизкочастотные звуки, проходящие через землю. Вот уже более 20 лет известно, что африканские слоны могут общаться на настолько низких частотах, что человеческое ухо не может уловить эти звуки. Выяснилось, что слоны могут отправлять сейсмические волны на расстояние почти в два километра.

Слоны, служащие при храмах в Индии, выходя в город, очень страдают от разлитых на улицах бензина, кислот, масел и прочих агрессивных веществ. Некоторое время назад их стали выводить для участия в процессиях в специальных пластиковых сапожках.

Нескольким детям, находившимся на пляже в Таиланде, удалось спастись, потому что их вывел в безопасное место слон. Животное было ручным и очень популярным среди туристов. Его каждый день приводили на пляж на острове Пхукет, чтобы развлекать детишек. Когда огромная волна накрыла пляж, столько детей, сколько смогло поместиться на спине животного, залезли туда, и слон очень быстро покинул опасное место, доставив детей в безопасную зону.
22 сентября в мире отмечается как День Защиты слонов.
(с) - источник не помню.
 

Msha

ex-Team DUMPz
Свой
Регистрация
12 Окт 2004
Сообщения
7,116
Реакции
2,559
Credits
0
Плавающий слон, это не слабо :). 70 км - впечатляет.
 

ElenaM

Местный
Регистрация
28 Апр 2005
Сообщения
63
Реакции
136
Credits
38
Они просто удивительны:

Живут слоны семейными группами, постоянно контактируя с другими семьями, а в период кочевок могут объединиться в большие стада до 1000 голов. В сообществах слонов царит матриархат. Семейную группу возглавляет взрослая опытная самка. Единственное время, когда сильный пол может хоть как-то утвердиться в глазах слабого – это период размножения. Беременность у слонихи длится от 18 до 22-х месяцев, если на свет появляется «мальчик». Во время схваток роженицу часто окружают сочувствующие родственницы, которые оберегают ее и даже помогают освобождать от пленок новорожденного. Взрослые хоботами пытаются поставить младенца на ноги. Слоненок поднимается через 15-30 минут и начинает искать вымя. Весит такой карапуз около 100 килограммов, а рост его достигает почти метра! Мать кормит детеныша 2-3 года. Первые обеды даются малышу нелегко.

У слона существует своеобразная речь. Если он спокоен, то тихо, приглушенно ворчит. Если встревожен – издает глубокие грудные звуки, а когда напуган – трубит резко, отрывисто. Голос его бывает печальным, тоскливым, а бывает – веселым, радостным. Палитра чувств толстокожего исполина поражает богатством и разнообразием: эти гиганты умеют плакать и улыбаться, ненавидеть и любить, ревновать и подшучивать, даже обладают чувством юмора. А самое важное – умеют поделиться последним куском с другом, которого любят! Неудивительно, что у самых крупных животных суши самые крепкие семьи. Чешский естествоиспытатель Йозеф Вагнер, всю жизнь изучавший африканских животных, описывает удивительный случай. Однажды, путешествуя по Африке, он увидел у реки Уасо молодого слона, который кормил веточками свою маму. У нее не было хобота…

Большинство профессиональных зоологов и натуралистов-любителей, изучавших этих удивительных животных, сходятся в одном. Распространенное мнение, будто любовь – это чувство, присущее исключительно человеку, не более чем самонадеянное заблуждение! Слишком многое в поведении толстокожей громадины не вмещается в жесткие рамки инстинкта. Под толстой кожей бьется нежное и любящее сердце!

Источник - km.ru
 

ElenaM

Местный
Регистрация
28 Апр 2005
Сообщения
63
Реакции
136
Credits
38
сегодня о кошках:
...кошки не любят семей, где жизнь протекает в ссорах и конфликтах.
...кошке нравится, когда все двери в доме открыты, она терпеть не может замкнутого пространства.
...знаменитый австралийский кот весит 36 кг.
...взрослой кошке достаточно200 граммов пищи в день.
...самая правильная еда для кошки - мыши.
...большинство кошек вообще не переваривает сырое молоко.
...в Англии черная кошка приносит удачу, а хвост черного кота вылечивает ячмень на глазу, если приложить его к веку. Для лечения же бородавок нужен хвост трехцветной кошки.
...американский клуб борьбы с предрассудками провел организационное собрание 13 числа на 13 этаже, в комнате +13, хозяйка помещения была окружена тринадцатью черными кошками, члены клуба дружно разбивали зеркала и рассыпали соль во время своих речей.
...в Древнем Египте после смерти кошки в семье объявляли траур и в знак печали подстригали себе брови.
...есть кошки-змееловы, иногда даже самоотверженные.
...только два из двадцати котов не боятся сразиться с крысами.
...переезд хозяев в новый дом многие кошки считают неправильным поступком и стараются вернуться на прежнее место жительства, даже если это и не близко. Не обманывайтесь: они возвращаются не в старый дом, а на свой старый охотничий участок.
...охотничья территория у деревенских кошек начинается в метрах пятидесяти от дома и имеет радиус метров в триста, а у котов расстояние исчисляется километрами. Даже любимая хозяйка может быть встречена как враг, если окажется на этом охотничьем угодии, ведь она может спугнуть (отобрать, съесть...) потенциальную добычу, которую кошка честно считает своей.
...большинство сражений у котов начинается с завывания соперников, потом следует пощечина одного из наиболее нетерпеливых солистов, а далее... обычная кошачья драка.
(источник _openworld.ru)
 

Ognev

ex-Team DUMPz
Местный
Регистрация
20 Авг 2004
Сообщения
2,079
Реакции
908
Credits
0
Если принимаются заказы, то мой заказ - вороны :)
Сколько я не наблюдал за этими удивительными созданиями, каждый раз они могут преподнести что-то новое. Чего стоит одна их утренняя (и вечерняя) зарядка! Презабавное зрелище. И imho это одни из немногих животных, которые обладают чувством юмора очень схожим с человеческим. Более того, они любят шутить!
 

ElenaM

Местный
Регистрация
28 Апр 2005
Сообщения
63
Реакции
136
Credits
38
Семейство врановых (сюда относят галок, соек, грачей, сорок, кукш, ворон и т.д.), отряд воробьиные (или воробьеобразные)
У нас встречается: черная , серая , большеклювая вороны, пустынный ворон, ворон. А вообще в мире еще есть: новогвинейская, бронзовая, гавайская, малая австралийская, кубинская, ямайская, индийская домовая, обыкновенная вороны и т.д.
В Красную книгу как исчезающий вид занесена крупная гавайская ворона (в дикой природе осталось всего 3 особи и еще несколько особей содержится в неволе) Без сомнения, очень интересная птица. Сегодня немного о проделках.

Автор книги господин Шакуров "Если вороновые никак не выделяются среди птиц -- ни размерами, на красотой, ни голосом, -- то по уму им нет равных не только среди птиц, но и среди зверей. С ними по сообразительности могут тягаться лишь псовые, медведи, дельфины и человекообразные обезьяны". Так же, как волки, дельфины, обезьяны, вороны способны к согласованным групповым действиям. Однажды на даче я наблюдал такую сцену: две вороны делали вид, что хотят полакомиться из собачьей миски. Барбосина бросалась на них, а в это время третья разбойница, ловко спланировав, "одолжила" из собачьего хвоста изрядный клок шерсти. Маневры по добыче "стройматериалов" для выстилки гнезда повторялись до тех пор, пока пес, обиженный и злой, не убрался в конуру. Я не мог понять, зачем воронам такой неоправданный риск, материал для отделки гнезда они могли запросто добыть и в другом месте. Рассказал об этом случае друзьям с биофака. А в ответ услышал очень похожую историю -- пока две вороны "атаковали" собаку, отвлекая ее внимание, третья стащила кость, которую перед "нападением" пес мирно грыз. Этот поступок казался еще более бессмысленным. Кость была слишком велика, чтобы серые разбойницы могли ее проглотить. Потом до меня дошло, что ни в первом, ни во втором случае вороны не преследовали никакой практической цели, а просто развлекались от скуки. С тех пор стал внимательно приглядываться к серым разбойницам и убедился, что игры занимают не последнее место в их жизни. Правда, жертвы их развлечений не всегда бывают в восторге от их проказ. Как-то в Кузьминском парке я приметил ворону облюбовавшую ветку, росшую прямо над дорожкой. Птица дождалась, когда под ней проходил мужчина, чуть присела, как это делают пернатые, когда хотят очистить кишечник, и на плече вороньей жертвы растеклось пятно внушительных размеров. Естественно прохожий разразился по отношению к нахалке выражениями, несколько отличными от тех, что приняты в английском парламенте. Ворона слушала их с плохо скрываемым наслаждением. Наконец прохожий ушел. Ворона сделала "дяде крылышком" и куда-то отправилась по своим пернатым делам. Собрался домой и я, но тут освободившееся место заняла товарка улетевшей птицы. Мне это показалось занимательным и я устроился на скамейке поблизости. Мои подозрения вскоре подтвердились: новая ворона поджидала новую добычу. Ей оказалась на редкость нервная бабулька. Ее вопли оглашали окрестности добрых пять минут. Однако эффект был прямо противоположный -- чем громче ругалась бабушка, тем большее удовольствие получала ворона, придя по конец в полный "экстаз", она чуть не свалилась с ветки. В течении некоторого времени последовало еще несколько подобных эпизодов (правда, среди них было и 2-3 промаха), являвшихся дублями первых двух и разнящихся между собой лишь количество испускаемых жертвой децибел, продолжительностью "звукового оформления" и степенью удовольствия, получаемого птицами от своих проделок. Воронье хулиганство прекратил наступающий вечер -- птицы улетели устраиваться на ночевку.» (с) Александр Висляев.
 

Ognev

ex-Team DUMPz
Местный
Регистрация
20 Авг 2004
Сообщения
2,079
Реакции
908
Credits
0
С воронами наблюдал такой случай. Невинное дитя, двух лет от роду, увидев на краю мусорного бака птичек, с радостью и воплями "гуля-гуля" к ним понеслась. Вороны переглянулись и уже собрались улететь, как одна из них вдруг передумала. Если бы она была человеком, то непременно бы села развалившись и закинув ногу на ногу (а так она лишь приняла позу соответствующую вороне в таком положении). При этом она очень внимательно и с неприкрытым сарказмом наблюдала за приближающимся ребенком. Дитя, не сбавляя ходу и не веря своему счастью (надо же, птичка не улетает!), на всех парах подбежала к баку и ... Тут ворона демонстративно повернулась к ней задом, так же демонстративно сделала "свое дело" в паре сантиметров от носа ребенка, и неспеша полетела. Ей богу, она просто светилась от счастья! Ее "перло" так, что до сих пор не знаю, почему она не заговорила и не выкрикнула: - Yeeeeeesss! Yyyyyyeess!! Yyyyyyeeeeeeees!!!
P.S. Удивительно, но девочка все поняла! Когда она к нам повернулась, то на ее лице была такая растерянность и обида, которой не добилась бы и целая стая, обделав ее "по самое нехочу".
 

ElenaM

Местный
Регистрация
28 Апр 2005
Сообщения
63
Реакции
136
Credits
38
Вам надо, нет, просто необходимо становиться писателем!
old.gif

Классно написано :apll:
 

Ognev

ex-Team DUMPz
Местный
Регистрация
20 Авг 2004
Сообщения
2,079
Реакции
908
Credits
0
Да? ... А я уже стал физиком :)
 

ElenaM

Местный
Регистрация
28 Апр 2005
Сообщения
63
Реакции
136
Credits
38
Господин физик, а вот рассказ о дне города зажали.
girl.gif
А вообще можно и про свой город написать или где что-то понравилось. Чем примечателен, ссылки, чтобы посмотреть, стихи и т.д. (совсем не намекает, что хочет увидеть такую новую тему)
wink.gif


Продолжая о воронах:
Практически все вороны умеют считать до пяти. Можно научить считать до 26 и даже производить простейшие арифметические действия.
У ворона рекордная для птиц продолжительность жизни – 50-75 лет, но есть данные и о больших сроках.
Могут воспроизводить услышанные звуки, имитировать голоса других птиц, при обучении – речь человека (обучаются даже лучше попугаев – до 40-60 слов). Так как относятся к отряду воробьиных, то считаются певчими птицами. В разных странах у ворон вроде бы существуют свои диалекты – они не сразу понимают друг друга.
Ведут как мигрирующий, так и кочующий и оседлый образ жизни. Для гнездования возвращаются в свои «родные» места. Гнездо используется по несколько лет, с постоянным подновлением и увеличением в размерах, если никто не помешает в этом. Или строят рядом. В норме моногамны, пару находят себе один раз и до гибели партнера. Живут семейной парой круглый год. У серых ворон есть нечто вроде «системы общественного образования подрастающего поколения». Птенцы ворон становятся взрослыми только на третий, а то и на четвертый год жизни. Молодежь по достижению примерно трехмесячного возраста покидает родителей (не всегда) и объединяется в стаи подростков первого-второго года жизни, где живут, играют, общаются до половозрелости и создания семьи.
Прекрасно действуют стаей, скооперированно охотятся, постоянно поддерживают контакт с близконаходящимися особями. Всеядны, едят насекомых, семена, падаль, отбросы на городских свалках. Разоряя гнезда других птиц, поедают яйца и птенцов, способны ловить мелких грызунов, могут убить ослабленного голубя. Питается только фруктами – большая гавайская, поэтому их осталось так мало.
Виртуозно летает, способен перевертываться в воздухе, выделывает сложные фигуры в воздухе. Встретила даже сообщение, что ворон – единственная птица, способная летать задом.
Для нас все вороны – на одно лицо. Но друг друга-то они хорошо различают. Оказывается, и мы для них разные. В 1982 году в одном из дворов на Планетной улице в Москве пара ворон разбила окно на третьем этаже в квартире именно того мужчины, который накануне разорил воронье гнездо на дубе в своем и их дворе.
 

mistik

ex-Team DUMPz
Свой
Регистрация
11 Фев 2004
Сообщения
1,811
Реакции
1,943
Credits
0
Я совершенно не компетентен во всем этом,
поэтому у меня есть несколько вопросов строго по теме.

1. Мы вот сейчас о каких птицах говорим?

ВОРОН (Corvus corax)

1622.jpg


или

ВОРОНА СЕРАЯ (Corvus cornix)

4775.jpg


Или еще о каких-то из многих существующих?

ворон австралийский
ворон белобрюхий
ворон рогатый
ворона австралийская
ворона большеклювая
ворона гавайская
ворона индийская домовая
ворона новогвинейская
ворона чёрная
ворона-органист
ворона-свистун


Или о всех о них?

2. Куда делась наша нетцовская Ворона?
 
Последнее редактирование модератором:

Ognev

ex-Team DUMPz
Местный
Регистрация
20 Авг 2004
Сообщения
2,079
Реакции
908
Credits
0
Господин физик, а вот рассказ о дне города зажали.
Ничего подобного! Я же говорил - если будет интересно! А было как всегда :) И зовут меня Игорь, а не "господин физик" :) (ну это так, для справки). А на счет новой темы ... Я подумаю :) Просто времени сейчас совсем нет. А лучше просто приезжайте к нам и смотрите :) Москвичи, которые у нас бывали (мои знакомые), были независимо единодушны во мнении - очень уютный, зеленый, красивый и тихий город. ... У меня еще (и уже давно) бродила мысль устроить здесь ленту новостей науки (в доступном изложении), но, как я говорил, сейчас катастрофически не хватает свободного времени.
А на счет молодых ворон абсолютно согласен. По поведению они сильно отличаются от своих старших товарищей. Они пожалуй больше по характеру смахивают на больших воробьев, только не такие проныры.

mistik,
лично я говорил про птиц по имени "ворона" :)
А птица по имени "ворон" у нас теоретически водится (если я ничего не путаю), но я их не встречал.
 
Последнее редактирование модератором:

ElenaM

Местный
Регистрация
28 Апр 2005
Сообщения
63
Реакции
136
Credits
38
Mistik, обо всех понемножку
rev.gif

Хотя, в основном, о серых (в городах их больше всего и это они такие разбойницы) и вОронах (их намного меньше в крупных городах – в Москве, например, пишут - всего несколько десятков, а вот серых – в Москве насчитывают зимой - до 600 тысяч, летом – 300 тысяч) Виноват человек, что в городах их стало так много . Если бы рассказали о творимых безобразиях орнитологу прошлого века – он бы очень удивился. Это была отнюдь не самая распространенная птица лесов. Любила парами селиться в пойме рек. «Покоритель и преобразователь» сперва решил, что они существа вредные, а потом птицам был вынесен приговор. Позорная и бессмысленная бойня продолжалась вплоть до 60-х годов (ведь вороны - хищники, а наши «слуги народа» и сами были поохотиться не дураки) Энтузиазм охотников подогревался денежными премиями и разного рода льготами, отстрел пропагандировался по телевидению и в кинозалах. Александр Висляев пишет: « в детстве я сам видел в кинохронике перед началом фильма сюжет, в котором, дегенеративного вида мужичок, в одной руке держа двустволку, а в другой пару слетков ястреба-тетеревятника, во всю ,,пасть,, щерился в объектив. В это время диктор, захлебываясь от восторга, громогласно (явно «кося» под Левитана) вещал: « А это наш знаменитый промысловик Вася Пупкин, за сезон убивший более тридцати пернатых вредителей! Всем советским охотникам надо брать с него пример! И брали.. Только уток, рябчиков и тетеревов больше не стало. А становилось больше серых ворон». Естественных врагов стало мало, вороны размножились до неприличия. Еды стало не хватать. Серые разбойники поступили также как поступали крестьяне в дореволюционной России – мужички подавались в города. Так и вороны – ведь в городе ворон ждали «молочные реки с кисельными берегами»))))
Как пишет тот же Александр Висляев: «Ни в коем случае нельзя уничтожать взрослых городских ворон. Это бессмысленно и даже вредно. Как ни странно (еще одна удивительная черта) ворон в этом случае становится в данном месте еще больше. К примеру, в Московском Зоопарке несколько лет подряд отлавливали ворон так называемой шведской ловушкой. Это большая клетка с дыркой сверху, в которой сидит манная ворона. В некоторые дни набивалось до 150 ворон, но их почему то в Зоопарке не становилось меньше. С помощью мечения выяснили, что зоопарковская территория бесконечно подпитывалась воронами извне. Необходимо управлять поведением ворон, используя естественные механизмы, регулирующие их численность. Помойные баки держать закрытыми, вовремя выносить мусор и содержать город в чистоте, аудиосредствами лишить ворон покоя в местах ночлега в городах, создать условия благоприятствования для ястреба-тетеревятника. Хотя уже известно, что ястреба тоже потянулись вслед за воронами в города.
Ой… отвлеклась.. И возможно, рассказ в основном еще и о черных – некоторые орнитологи серых и черных считают одним подвидом, другие разными видами. А вообще, очень много схожего среди всех видов – насчет ума, обучения, полетов, питания и т.д. среди вообще всех врановых. Например, склонность к воровству блестящих предметов у многих врановых – поэтому и названия (вор-она, вор-он, эпитет сорока – воровка) Одинаковые враги – дневные хищные птицы (например, ястреб и коршун) и совы ( как одним из отрицательных свойств - занимают гнезда, поэтому и приходится строить другие), кладки могут разоряться мелкими, способными лазать четвероногими хищниками (например, куницами). Однако благодаря сообразительности, способности действовать слаженной группой, врановые нередко отгоняют и даже убивают своих врагов. Сами порой наносят значительный ущерб – разоряют гнезда, занимаются хищничеством, местами вредят сельскому хозяйству, уничтожая урожаи зерновых, овощных и плодовых культур, загрязняют архитектурные памятники, служат разнозчиками заболеваний (кстати, в эпидемиях гриппа в городах винят именно ворон) и т.д. Их гнездование на столбах и мачтах ЛЭП вызывает короткие замыкания и аварийные отключения электросетей. Существует опасность, связанная со стайными врановыми, - их столкновение с взлетающими и садящимися самолетами, чреватые серьезными авариями.

Очень изобретательны в отношении еды. Большие и твердые для птиц сухари могут размачивать в лужах, подкладывать на трамвайные пути, чтобы склевать крошки. Колют орехи, выдавливают остатки еды из тюбиков и пластмассовых контейнеров, подкладывая их под колеса автомобилей. Там, где могут добыть моллюсков, бросают ракушки с высоты. Некоторые врановые овладели зачатками орудийной деятельности, манипулируют палками в клюве и т.д., и т.п. Особенно серые вороны в городах многое умеют. Причем, если у одной что-то получилось, через какое-то время будут уметь все. Новокаледонская ворона всюду носит с собой раздвоенный черешок листа местной пальмы, пользуясь им в качестве вилки. Она накалывает на острый конец личинок древоточцев, просовывая ,,вилку,, в ходы, проделанные ими в древесине, использует черешок в качестве зонда на морском побережье. Интересно, что птица оставляет инструмент недалеко от места ночевки (иногда – на краю гнезда), а утром его находит снова.
Встретила статью – Ворона изготовила орудие труда. «Во время опыта вороне по кличке Бетти было предложено достать пищу из узкой банки. Для этого рядом положили прямой кусок проволоки и проволочный крюк. Другая ворона, также участвовавшая в эксперименте, сразу взяла изогнутый кусок проволоки, и Бетти достался только прямой. Тогда она отлетела в дальний угол клетки и изогнула проволоку таким образом, что у нее также получился крючок, которым она достала пищу"
П.С. Источников несколько. Есть и различия, естественно.
Каюсь, в предыдущем посте свалила серых и вОронов в одну кучу –по ударениям, наверное, надо выделять.
Примечательно, что вОрон преследуется серыми воронам как враг, которого они боятся. Точнее, это у них взаимно, но ворОны обычно держатся большими стаями, что дает им преимущество. Но об этом в другой раз. И так слишком много напечатано.
smile.gif

Лично я в этом вопросе совсем не компетентна. Просто, что нахожу – делюсь с вами. Да и самой интересно
fly2.gif

Про нетцовскую вообще ничего не слышала и поиск не дает никаких результатов.
mpr.gif
:-(