Опыт переживания Бога

толана

Местный
Регистрация
16 Фев 2007
Сообщения
6
Реакции
4
Credits
4
Привет Толана,
почему то я тоже под устал )))
что значит имя толана? если я есмь, то что я есмь, ты должен знать. вся эта цепочка исследования жизни и пути к истине, начинается с себя. понятия кто я. что я. зачем я. так?

Привет, Сережа! Имя Толана означает ТОЛя + АНя \ моя жена \. Что касается выражения *Я есмь то, что я есмь*, то я понимаю его так. Дух - это не что-то постоянное, не меняющееся, существительное. Дух - это энергия в действии, постоянно меняющаяся, познающая себя через свои создания, не имеющая конкретного определения в каждый момент вечного Сейчас, глагол. Поэтому Дух утверждает: Я есмь тот, кто я есмь
\ сейчас\. Через мгновение я буду совсем другим.
А поскольку у него нет определения, то он и есть тот, кто он есть. Немного сложно, но можно понять.
Чтобы найти свою истину, человеку нужно прожить Жизнь, а то и не одну. Бог посылает человеку Опыт, каждому по-своему. Одним через святые писания, другим - через опыт друзей, третьим - через просмотренные кинофильмы, и т.д. и т.п. Но все это чужой опыт, чужая истина. Нас призывают: попробуйте, и вы можете сделать то, что сделали они, стать такими, как стали они. Конечно, вы можете прийти к той же истине, но она уже не совсем та. Вы прожили свою жизнь и внесли в эту истину свои краски, свои оттенки. Но большинство из нас говорит: зачем совершать ошибки? Не лучше ли следовать уже кем-то прожитым жизням, ни о чем не задумываясь, как длинный поезд, вагон за вагоном, по одной колее? Тогда зачем же мы живем и интересна ли эта жизнь? Каждая наша жизнь - это подарок для Создателя, который познает себя через свои создания. Кому же понравятся одинаковые подарки?! Ищите свою Истину, живите свои Жизни, и знайте, что лучшего подарка вы не сможете приподнести Отцу.
С уважением, Толана.
 

толана

Местный
Регистрация
16 Фев 2007
Сообщения
6
Реакции
4
Credits
4
Ересь, уводящая от Бога. Толана, не в обиду, прочти Писание.

Привет, BSM! Должен тебе сказать, что в общих чертах я знаком с Писанием. Также как и с еврейской Торой, и Буддийскими писаниями, и с Бхагават-Гитой, и с Кораном. И если я пишу что-либо, не соотносящееся с их содержанием, говорит только о том, что я, уважая все эти Писания, исповедую другое Писание, более подходящее моему мировозрению. Не уверен, что у тебя найдется желание прочитать его. Однажды ко мне подошел верующий еврей и сказал: все, о чем ты рассказываешь мне, написано в нашей Торе. Прочитай. Я ответил ему: а ты прочитаешь мою Тору? Мы пришли к согласию. Но на следующий же день он вернул мне мою книгу со словами: мой Равин, посмотрев обложку твоей книги и увидев,что ее написал христианин, запретил мне читать ее. На всякий случай вот название моих книг: Нил Доналд Уолш - * Беседы с Богом*.
У меня просто не хватило бы Жизни, чтобы прочитать, не говоря уже об изучении, различных Писаний. Когда же жить?! Ничто не может увести от Бога, ибо Бог везде, Бог - это все что есть. Внутри и снаружи, справа и слева, наверху и внизу, на Земле и в необозримых просторах Вселенных и Миров. Бог - это Жизнь и Любовь, принимающая нас такими, какие мы есть. Любовь безусловная, без осуждений и наказаний. Бог - наш Отец и наш Друг. И если, смотря в зеркало, ты не видишь Бога, ты что-то упустил, самое главное в твоей жизни. С уважением, Толана.
 

толана

Местный
Регистрация
16 Фев 2007
Сообщения
6
Реакции
4
Credits
4
Привет БСМ.
Подскажи, могут ли два человека иметь разные мнения по одному предмету?
Люди описать двери смогут, но каждый опишет свои двери.
К чему я это?
А к тому что если взять двух людей, попросить прочитать Писание, каждый поймет своё. ТО что ему ближе. Доступнее. Понятнее.
Все мы находимся на своей ступени развития. Поэтому и видим только то что на ней. И это считаем непреклонной истиной.

Привет Толана, еще хотел тебя спросить, почему люди для веры хотят чуда?
а когда оно случается, думают что это так и должно было быть.

Прошу прощения за слова которые могли или могут кого-то обидеть.
Если кому покажется, что я неправ, то так это и есть.
Привет, Серега! Отношения людей определяются их поведением относительно друг друга. Ты говоришь: я люблю тебя, и стараешься сделать что-либо, доказывающее твои слова. Отношения между собой люди переносят на отношения с Богом. Они говорят: если ты есть и если ты любишь меня, объяви себя как-нибудь, подай знак, сотвори чудо! С другой стороны, отношение Творения к своему Создателю заложены глубоко в подсознании. Поэтому, прося о чуде, человек подсознательно верит, что ему не откажут, и не очень удивляется, когда оно случается.
С уважением, Толана.
 

толана

Местный
Регистрация
16 Фев 2007
Сообщения
6
Реакции
4
Credits
4
Мы ехали с женой в метро и говорили о Боге. Выйдя на нашей остановке, мы продолжили говорить как раз об ощущении присутствия Бога, себя в Боге, а также - оставленности нас Богом. И в тот самый момент, когда речь зашла о том, что мы оставлены на произвол, мы увидели на стеклянных дверях выхода расклееную рекламу, на которой большими буквами было написано: Я С ВАМИ!

:)

На самом деле, переживания божественного присутствия весьма разнообразны. Иногда они выливаются в музыку, иногда - в рисунки, иногда в тексты.
Очень часто эти тексты непросты и многослойны. Вот парочка для примера:
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

С пожеланиями Любви и Света

Спасибо, ребята, за участие. Могу предложить вам книгу Нила Доналда Уолша *Моменты благодати*. Там собраны такие случаи, один из которых вы описали выше.С уважением, Толана.
 

Humane

Турист
Регистрация
17 Авг 2004
Сообщения
1
Реакции
1
Credits
2
О Боге я задумывался давно,и вот как то весной,года три назад навалились неприятности.Я лёг в постель и начал молится с верой.То что произошло потом было чудо.Это самый главный момент в моей жизни.Какая то сила качала меня на руках.Мне было приятно и страшно.С тех пор я христьянин,православный.Нет другого пути.Люди!верте в Бога!
 

толана

Местный
Регистрация
16 Фев 2007
Сообщения
6
Реакции
4
Credits
4
Поясняю: я не отстаиваю никаких личных интересов, я пытаюсь указать на основную ошибку людей, изучающих Библию. Бог оставил нам ЕДИНЫЕ для всех условия спасения, а мы ворочаем ими, как нам УДОБНО. Удобно бухать-говорим о том, что главное-вера в душе. Удобно иметь (во всех отношениях) кучу женщин-и мы любим ислам. Воруем на работе-и верим в Бога прощающего... И так до бесконечности.
Двери уже были описаны К.Кизи... Спасибо, хватит :)
Про то, что двое людей, прочтущих Писание поймут его по-разному - сильно сомневаюсь :) Мелкие нюансы, не влияющие на спасение-допускаю. А если читать без предубеждений-всё получится.
Люди могут иметь разные мнения, бесспорно. Но предмет обсуждения настолько серьёзен, что важно иметь правильное знание, наше мнение Господа интересует в последнюю очередь.
Привет, BSM! Неужели ты думаешь, что Бог не в силах был внушить каждому *правильное* знание и необходимое ему мнение? Или он специально создал такую игру, в которой люди могли бы выбрать неправильный ход и были бы им наказаны? Значит он все-таки дал нам право выбора! И что же он имеет с этой игры, если мы все выберем правильный ход? Он лишится возможности наказать нас. Извини, но это не мой Бог. Мой Бог любящий безусловно, какой бы ход ты ни выбрал. Он никогда не наказывает. Да и кого бы он стал наказывать? Самого себя? Ведь мы - это Он. Мы все Одно, одна Божественная энергия. И ничего кроме этого не существует. Все остальное - Иллюзия. Зачем же все это нужно? Да потому, что больше нечего было делать. Если бы Бог не придумал эту замечательную игру, которая называется Жизнь, было бы очень скучно.
С уважением, Толана.
 

Dr.Pavlov

Инквизитор
Admin
Регистрация
11 Июл 2004
Сообщения
9,046
Реакции
2,206
Credits
7,243
Толана, я понимаю ход твоих мыслей. Ты (или вы) - один из многих, кто создал себе удобного Бога, покрывающего всё своей любовью. И действительно, любовь Божья огромна, но:
1. Всё, что я утверждаю, основывается на Слове Божьем, в отличии от твоего рассуждения, основанного на из смеси кучи источников, с которыми я тоже знаком не по наслышке.
2. Если что-то заявляешь, подтверди на основании Писания.

Я же поясню, почему твои слова-ересь:
1.Бог никому ничего не навязывет, не нужно примитива. В этом и есть право выбора.
2.Если люди не могут быть наказаны (по твоему утверждению) - прочти историю о Адаме и Еве (Бытие), Анании и Сапфире (Деяния) и причти Иисусу в Евангелиях.
3. Бог самодастаточен, человек, заявляющий, что Богу может быть скучно, - верит в Бога со слабостями человека.
4. Ничто не может увести нас от Бога-твоё заявление. Иисус же сказал:
"берегитесь, чтобы кто не прельстил вас" (Матф.24:4);
"Входите тесными вратами, потому что широки врата
и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими"(Матф.7:13);
2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут
лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь
искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2Пет.2:3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми
словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
Фил.3:19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в
сраме, они мыслят о земном.
А прочитав книгу Откровений, только слепой может говорить об отсутствии наказания.
Для полноты картины настоятельно рекомендую тест Писания: Мафея 7гл.
Там Иисус обьясняет предмет нашего обсуждения:
22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


Если твои путь отличен от пути ученика Христа-скажи об этом, и рассуждай с точки зрения кришнаита, иудея, буддиста или ещё кого-то, а не преподноси своё мнение, как учение.
И ещё: расскажи, ты что-то делаешь для Бога?

p.s. Ничего личного.
 

Sigurg

Местный
Регистрация
16 Дек 2004
Сообщения
240
Реакции
248
Credits
1
Привет БСМ, можно я тоже поучаствую в диспуте??

Спасибо за труды. Я укажу на слова, точнее их смысл.
Толана, я понимаю ход твоих мыслей. Ты (или вы) - один из многих, кто создал себе удобного Бога, покрывающего всё своей любовью. И действительно, любовь Божья огромна, но:
1. Всё, что я утверждаю, основывается на Слове Божьем, в отличии от твоего рассуждения, основанного на из смеси кучи источников, с которыми я тоже знаком не по наслышке.
2. Если что-то заявляешь, подтверди на основании Писания.

Я же поясню, почему твои слова-ересь:
1.Бог никому ничего не навязывет, не нужно примитива. В этом и есть право выбора.
Эту цитата полностью подтверждает тот смысл который хотел сказать Толана. По крайней мере это я у него прочёл.

2.Если люди не могут быть наказаны (по твоему утверждению) - прочти историю о Адаме и Еве (Бытие), Анании и Сапфире (Деяния) и причти Иисусу в Евангелиях.
Скажу, что это и не наказание - изгнание из Рая Адама и Евы - это их выбор их путь.
И кстати, можно год рассуждать, о том, что дерево расло тогда зачем?
И Был Бог сразу уверен в греховности, и т.п.

3. Бог самодастаточен, человек, заявляющий, что Богу может быть скучно, - верит в Бога со слабостями человека.
Бог есть любовь - куда уж самодостаточнее.

4. Ничто не может увести нас от Бога-твоё заявление. Иисус же сказал:
"берегитесь, чтобы кто не прельстил вас" (Матф.24:4);
"Входите тесными вратами, потому что широки врата
и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими"(Матф.7:13);
2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут
лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь
искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2Пет.2:3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми
словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
Фил.3:19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в
сраме, они мыслят о земном.
Скажу так, вырывая короткие фразы, общий смысл не дашь. :) УВЫ...
Только по последней фразе от (Фил.), я могу понять, что Вы не понимаете главного смысла. Когда я говорю: "Бог - есть любовь" И Это не значит, что я поклоняюсь материальному. Это значит - всё что я делаю исполнено любви (даже сейчас, когда пишу). Я должен рости духовно, материально, в этом нет греха. Я должен быть Созидателем Жизни. А не прожігателем жизни - исполнителем чужих мечтаний. Хотя конечно каждому своё. :)

А прочитав книгу Откровений, только слепой может говорить об отсутствии наказания.
Для полноты картины настоятельно рекомендую тест Писания: Мафея 7гл.
Там Иисус обьясняет предмет нашего обсуждения:
22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Я вот иногда делая какой-то из поступков, примеряю на себе, если так можно сказать - тунику Исуса. Потому что идеальный был человек. И пытаюсь сделать так, как сделал бы Иисус. Прощаю тещу, в который раз. Прошу прощения, у всех. Но я не хочу быть Иисусом. Я не дорос, да и врятли доросту. Нет у меня таких целей и планов.
Я что-то отошел от темы. Ага, наказания. Иисус кого наказал? Чем? Что он говорил?
Опять мне подсказывает последняя фраза(23): "и тогда объявлю им: я как сын Бога(или Бог), я не знаю вас, вы будете вдали от меня и не будет вам счастья, потому что вы потерялись" вот - где-то так.

Возможно я наговорил вещей непривычных, диких и кому то неприятных. Но я это чувствую так. И никак иначе.
 

Sigurg

Местный
Регистрация
16 Дек 2004
Сообщения
240
Реакции
248
Credits
1
если я не отношусь ни к одной вере, я сектант?
если мой Бог любовь, я сектант?
если я говорю, то что не сходится с Вашими понятиями, я сектант?
если мой Бог не только в храме, а везде со мной, я сектант?

простите Сергей...

Вы счастливый человек?
я счастливый
меня палкой не загонишь в церковь, только как для культурного интереса"исторического", не то что в секту(это типа адветнисты и белое братство?).
Вы живете по церковным законам?
как Вас поддерживает Господь?

или счастье это не показатель правильного жития и мышления?

простите, за оскорбленные чувства.
 

Abraxas

ex-Team DUMPz
Свой
Регистрация
16 Сен 2004
Сообщения
1,191
Реакции
1,574
Credits
1
Просьба ко всем участникам дискуссии придерживаться Правил форума, оставляя оппонентам право на собственную точку зрения по обсуждаемому вопросу.
 

толана

Местный
Регистрация
16 Фев 2007
Сообщения
6
Реакции
4
Credits
4
Привет,БСМ! Хочу попросить тебя создать новую тему о Христианстве. Кстати, такая уже есть. И все свои споры и доказательства перенести туда. Если ты внимательно прочтешь заглавие этой темы, то поймешь, что она не имеет никакого отношения к писаниям различных вероисповеданий. Чтобы больше не было каких-либо недоразумений, повторюсь еще раз. Я не отношу себя ни к одной из существующих религий. Я верю в Бога, но в того, который есть Любовь. Мой Путь не самый лучший, он просто другой. Я не создаю какие-либо Учения, я высказываю свое личное мнение. Я иду Дорогой Сердца, а Бог всегда был, есть и будет в нем. Я уважаю Пути каждого существа, вдохновленного Отцом. И самый большой подарок, который я делаю для Бога-- я ЖИВУ, ибо Жизнь - это то, что Отец создал для познания себя через свои Творения.
 

толана

Местный
Регистрация
16 Фев 2007
Сообщения
6
Реакции
4
Credits
4
О Боге я задумывался давно,и вот как то весной,года три назад навалились неприятности.Я лёг в постель и начал молится с верой.То что произошло потом было чудо.Это самый главный момент в моей жизни.Какая то сила качала меня на руках.Мне было приятно и страшно.С тех пор я христьянин,православный.Нет другого пути.Люди!верте в Бога!
Здравствуй, Humane! Прекрасный пример. Спасибо! И не важно какую религию ты принял. Главное- что ты ( как и я в первый раз ) понял: Бог всегда с нами, надо только научиться слушать и верить!
 

Abraxas

ex-Team DUMPz
Свой
Регистрация
16 Сен 2004
Сообщения
1,191
Реакции
1,574
Credits
1
Тема почищена и восстановлена.
Повторно призываю всех участников придерживаться Правил форума и вести себя, как воспитанные люди, не оскорбляя и не унижая собеседников.
Надеюсь на ваше благоразумие.

Продолжаем...
 

741

Местный
Регистрация
14 Авг 2005
Сообщения
430
Реакции
149
Credits
0
когда-то читал замечательную книгу Д.И. Морежковского Юлиан Отступник (смерть Богов), чего и всем желаю, на мой взгляд очень полезная книга, это первая часть его трилогии "Христос и Отступник"

перечитал всё и очень доволен
 

толана

Местный
Регистрация
16 Фев 2007
Сообщения
6
Реакции
4
Credits
4
Тема почищена и восстановлена.
Повторно призываю всех участников придерживаться Правил форума и вести себя, как воспитанные люди, не оскорбляя и не унижая собеседников.
Надеюсь на ваше благоразумие.

Продолжаем...

Спасибо, Абрахас! Возвращение темы - это вера в то, что она приносит больше пользы, чем беспорядка. Очень надеюсь, что участники будут более терпимы друг к другу. Еще раз спасибо!